آسيا العتروس
عبد اللطيف وهبي المعارض المغربي لــ"الصباح": نحتاج لإعادة الروح للعلاقات بين تونس والمغرب..
كان يتعين على شعوب المنطقة بعد الربيع العربي أن تطالب وأن تسعى إلى إقامة المغرب العربي للشعوب
الأحزاب الإسلامية بصدد التحول إلى أحزاب سياسية مدنية في المغرب وهي لم تخرج عن الثوابت التي حددها الملك وهو الحكم في الشأن الديني..
المغرب لم يوقف الحوار مع الجزائر
لم نطبع مع إسرائيل بل وقعنا اتفاقية..
تونس- الصباح
دعا عبد اللطيف وهبي الأمين العام لحزب الأصالة والمعاصرة المغربي الذي يزور تونس إلى إعادة الحياة للعلاقات بين تونس والمغرب معتبرا أن الجمود الحاصل لا يخدم مصالح البلدين. كما دعا وهبي إلى ضرورة تجاوز القيود التي فرضتها كورونا على شعوب المنطقة وخلص عبد اللطيف وهبي وهو أيضا محام وناشط حقوقي انه كان يتعين على شعوب المنطقة المغاربية بعد الربيع العربي أن تطالب وأن تسعى إلى إقامة المغرب العربي للشعوب. ما يهمني هو أن تكون الديموقراطية حاضرة في مؤسسات المغرب العربي الذي يجب أن يقوم على إرادة الشعوب واحترام المسار الديموقراطي. وقال انه بقدر ما تتحمس الشعوب لهذا المشروع بقدر ما تدفع الى تحرك الأنظمة أيضا. نعرف أن الأنظمة تحكمها وتقودها المصالح السياسية وهذا له انعكاسات سلبية على الشعوب التي تقودها المصالح المشتركة. وعن انسياق المغرب وراء التطبيع مع الكيان الإسرائيلي قال محدثنا إن المغرب لا يسمي ذلك تطبيعا وأن ما حدث مجرد اتفاق أردناه لخدمة الأشقاء الفلسطينيين.. يذكر أن حزب الأصالة والمعاصرة هو اكبر أحزاب المعارضة في المغرب بـ102 مقاعد وهو سليل «حركة كل الديمقراطيين» اليسار الوسط وقد نجح في جمع خمسة أحزاب صغيرة وهي الحزب الوطني الديموقراطي وحزب العهد الديموقراطي وحزب البيئة والتنمية ورابطة الحريات وحزب مبادرة المواطنة والتنمية وهو الحزب الذي يطمح للحكم في الانتخابات المرتقبة في سبتمبر.. وفيما يلي نص الحديث.
*هل من توضيح حول إطار هذه الزيارة في زمن الكورونا وماذا في جراب زعيم حزب الأصالة والمعاصرة إلى تونس في هذا التوقيت؟
–لا نحتاج لسبب لزيارة تونس ونحن هنا اليوم لأننا نعتقد أن العلاقات الحزبية والسياسية بين بلدينا تحتاج إلى إعادة نفخ الروح فيها ولا ننسى أن الوباء الذي تفشى بيننا منذ عام ونصف أبعدنا عن تونس وفي قناعتنا ان تونس كانت وتبقى قريبة منا في التجربة التنموية والسياسية. هناك علاقات متينة بين بلدينا كما بين الأطراف السياسية ونحن نريد إحياء هذه العلاقات وتجديدها وفق تطورات المسار الديموقراطي بين بلدينا.
*في كلامك ما يوحي بان العلاقات بين تونس والمغرب تشكو من الجمود وفي ذلك أيضا ما يشكل الكثير من المخاوف فهل من توضيح حول أسباب هذا الجمود؟
-نعم هناك جمود وقد ساهمت في ذلك التطورات الكثيرة التي عشنا على وقعها مع موسم الربيع العربي. اليوم اكتشفت في تونس وجوه سياسية جديدة في السلطة وأخرى قديمة دخلت المعارضة وثالثة من المعارضة في السلطة. ولاشك أن الوباء عمق التباعد وعمق الجمود منذ أكثر من عام ونصف لم نر تونس إلا من بعيد وها نحن نعود إليها وقد انطلقنا في المغرب في حملة التلاقيح التي شملت حتى الآن أربعة ملايين شخص ونأمل أن يتواصل الأمر ويساعد على تجاوز كل التحديات القائمة. نحتاج إلى تعزيز العلاقات بين المغرب وتونس من اجل مستقبل أفضل لشعبينا وللمنطقة.
*أين المشكلة في هذه العلاقات وما الذي ينقصها؟
ينقصها الكثير على مستوى الأنظمة والحكومات والأحزاب والبرلمانات والمبادرات والخطط الاقتصادية المشتركة نحن نتكامل اقتصاديا ونتكامل في مجالات عديدة وبينها السياحة وعلينا أن نتوقف عن التنافس السلبي ونعتنق التنافس الايجابي الذي يخدم اقتصادنا.
*ما المطلوب حسب رأيك كسياسي وكزعيم لأكبر حزب معارض في المغرب؟
-علينا التعجيل بإحياء اللجان المشتركة، الأمور توقفت تقريبا منذ زيارة الملك محمد السادس في 2013. اعتقد أن الاستعدادات للانتخابات أدخلتنا في ملفات ومتابعات مختلفة وعلينا الآن التدارك فقد نسينا طبيعة العلاقات بين المغرب وتونس زمن بورقيبة ومحمد الخامس.
*ألا يمكن أن يكون هذا الجمود وهذا التباعد نتيجة حتمية لكلفة المغرب الذي ندفع ثمنه كشعوب ولكن كاقتصاديات أيضا؟
-كان علينا بعد الربيع العربي أن نطالب وأن نسعى إلى إقامة المغرب العربي للشعوب. ما يهمني أن تكون الديموقراطية حاضرة في مؤسسات المغرب العربي الذي يجب ان يقوم على إرادة الشعوب واحترام المسار الديموقراطي.اذ بقدرما تتحمس الشعوب لهذا المشروع بقدرما تدفع الى تحرك الأنظمة أيضا. نعرف ان الأنظمة تحكمها وتقودها المصالح السياسية وهذا له انعكاسات سلبية على الشعوب التي تقودها المصالح المشتركة.
*حزب الأصالة والمعاصرة كأول حزب معارض في المغرب كيف يقيم تجربة الإسلاميين في هذه العشرية؟
-للإجابة عن هذا السؤال يجب التذكير بان الملك محمد السادس عندما قدم دستور 2011 استحضر جملة من الثوابت التي تقود المشهد السياسي في المغرب وأولها ان الملكية ثابت مشترك للشعب المغربي وثانيا ان الاسلام دين الجميع ولا امتياز لأحد وثالثا الوحدة الترابية للمغرب لا تقبل التفريط ورابعا وأخيرا فان المسار الديموقراطي مكسب ولا يجوز تجاوزه وعلينا كل من موقعه ان نحميه. وهكذا توجهنا للعمل اختلفنا مع بقية الأطراف السياسية الى درجة الصدام وفي مرحلة من المراحل اتهمنا باننا حزب ضد الإسلاميين. في غضون عشر سنوات من حكم الإسلاميين في المغرب حرصوا على احترام الدستور واحترام الثوابت وقبلوا بالاختلاف ومن ذلك انهم لم يسعوا الى تغيير النمط المجتمعي ولا الى فرض الحجاب او منع بيع المشروبات الكحولية وبددوا الكثير من الشكوك والمخاوف حولهم. ولا ننسى ان الملك في المغرب من يحتكر المجال الديني ومعه المجلس الأعلى العلمي الذي له الحق في الفتوى في الدين فالملك هو امير المؤمنين المسلمين منهم واليهود فنحن لدينا في المغرب أكثر من عشرين ألف يهودي مغربي ولدينا اكثر من مليون يهودي مغربي في العالم وهؤلاء ولاؤهم مرتبط بالعرش حيثما يكونون والملك حامي المؤسسات وهو الحكم بين المؤسسات في حال وقوع الخلاف بين البرلمان والحكومة. وهو ما يعني ان النقاش يتجه اليوم مع الإسلاميين اكثر فأكثر نحو ان يكون قانونيا وليس سياسيا. تجربتنا في المغرب تختلف عن تجارب غيرنا من دول الربيع العربي والملك هو الضامن لهذه التجربة قد تطورت التجربة بعد ان وجدنا انه لا مجال لأوهام إقامة دولة الخلافة أو ولاية الفقيه في المغرب. وفي حزب الأصالة والمعاصرة خضنا المعركة السياسية على قاعدة ان كلنا ابناء هذا الوطن والخيار الديموقراطي هو الحكم بيننا في مواجهة الإسلاميين. الوضع السياسي والاقتصادي للمغرب، أصبح يفرض علينا التعامل بنوع من السموّ عند ممارستنا لخلافنا الديمقراطي، ويتطلب من المحافظين القبول بشجاعة باتخاذ خطوات جريئة وتنازلات قوية ومؤلمة والقيام بمراجعات فكرية، وإعادة النظر في الكثير من الممارسات السياسية.
طبعا من حق الفكر المحافظ في التعبير عن رأيه وعن حقه في الوجود، بشرط التوقف على توظيف العقيدة أو التهديد بالمساس بالحريات الفردية والجماعية، والحل يكمن في قبول الآخر والانفتاح عليه والدخول معه في حوار مفتوح، حتى نستطيع معا أن نجد حلا وسطا، ومجالا نلتقي فيه حول الثوابت والخيار الديمقراطي. وعلى هذا الأساس، فالاختلاف الفكري والأيديولوجي مع العدالة والتنمية كحزب سياسي لا يعيق التعامل معه، ولا ينسف إمكانية التحالف معه مستقبلا، فالسياسي المحنك من يستطيع تحديد أخطائه ويعترف بها، ثم يصححها ويتجاوزها ليبني المستقبل بشراكة مع الآخرين، فالقبول بالتعددية المبنية على الديمقراطية والحوار الصريح، هو المنفذ الوحيد لحل هذه التشنجات السياسية.
*هل تريد أن تقول إن كل الخلافات والصراعات مع الإسلاميين انتهت وباتت من الماضي؟
فتحنا حوارا مع الإسلاميين واحترمنا اختيار الشعب المغربي في الانتخابات ويمكن القول اليوم إن الأحزاب الدينية تتجه اليوم إلى أحزاب سياسية مدنية وهو ما ساعد على الحد من التوتر السياسي.
*كيف تقيم مرحلة حكم الإسلاميين؟
-حتى الآن لم يخرجوا عن الثوابت التي اقرها الدستور بعد الانتخابات التشريعية والأهم أن الملك من يفرض احترام نتائج الانتخابات واحترام المواعيد الانتخابية. عمليا يمكن القول إنهم أخفقوا اقتصاديا ولم ينجحوا في الحد من الأزمات الاقتصادية ولكنهم نجحوا في التشريعات ولكن وجب القول إن وجود المحكمة الدستورية أيضا عنصر فاعل كما أن الاستقرار الحكومي مهم. ولهذا السبب نحاول توجيه الأنظار في الانتخابات القادمة في سبتمبر المقبل إلى معركة برامج ومشاريع اجتماعية واقتصادية. لقد عشنا بعد انتفاضة الربيع العربي مرحلة السب والشتم ولكن دور الملك كان حاسما في تعديل المسار في 2014 انسحب احد الأحزاب من الحكومة في نفس الوقت سقط الإسلاميون في مصر ونجح النداء في تونس. وفي المغرب رفض الملك طلب بعض الأحزاب التدخل لتغيير المشهد فقد اعتبر أن ذلك عقاب للشعب المغربي على خياره الانتخابي.
*هل يطمح الأصالة والمعاصرة للوصول إلى الحكم؟
نحن نشتغل على ذلك ونصارع للحصول على المرتبة الأولى في الانتخابات القادمة ولذلك نحن نعد برنامجا اقتصاديا بالأساس بهدف إحياء الطبقة الوسطى التي اضمحلت في السنوات الماضية في زمن الإسلاميين أصبح هناك تفوق لرأس المال وليس للطبقة الوسطى. من أهدافنا أيضا إطلاق ثورة ثقافية فكرية مبنية على الديموقراطية وثقافة الفن والإبداع والابتكار المواطن العربي يشتاق للفرح. نريد أيضا الانفتاح على العالم العربي فأوروبا لن تعد ترغب في الاستثمار في منطقتنا ولا شك أن لدينا إمكانيات بشرية رهيبة تنتظر من يستثمر فيها.
*كيف تعاطى الأصالة والمعاصرة مع مسالة التطبيع مع العدو الإسرائيلي؟
دعيني أقول إننا لم نطبع..
*عفوا ولكن الاتفاقية الموقعة بين الرباط وتل أبيب ماذا تسمونها؟
-لا أنا مصمم المغرب لم يطبع ولكن ربطنا علاقات مع إسرائيل وهذه اعتبرناها وسيلة لمساعدة الفلسطينيين خضنا الحروب وعمدنا إلى المقاطعة فلم نحقق شيئا. لدينا نحو مليون مغربي يهودي في إسرائيل وهؤلاء ولاؤهم للملك ويمكن أن يكونوا عنصر تأثير وهناك منهم أربع وزراء في حكومة ناتنياهو السابقة.
*لكن لا نرى نتائج عملية تؤشر إلى تغير ايجابي في مسار القضية الفلسطينية..
-لقد كان المغرب وسيطا في عديد الملفات والأزمات وقدم الكثير من الخدمات للأشقاء الفلسطينيين وقد أقمنا اكبر مشفى عسكري في غزة وصندوق مال القدي أيضا يقوم بالكثير من الأهداف لفائدة الفلسطينيين مع الأسف أقول انه بدون موافقة إسرائيلية ليس بإمكاننا التواصل مع الفلسطينيين في غزة ولا في الضفة. لدينا مشاريع أخرى كثيرة في القدس لفائدة الفلسطينيين وعندما قرر المغرب توقيع الاتفاق مع إسرائيل اتصل قبل ذلك وفي نفس اليوم بالرئيس الفلسطيني محمود عباس وتشاور معه في الأمر.
*وهل قبل الإسلاميون بذلك؟
طبعا العثيمين من وقع الاتفاق ومهام الحزب ليست مهام الدولة ونحن على قناعة بان هذا الخيار لخدمة الفلسطينيين ونحن لم ولن نتخلى على خيار الدولتين.
*إذا كان الاتفاق مع إسرائيل فيه خدمة للفلسطينيين فأين الاتفاق المغاربي والى متى الجمود الحاصل بين المغرب والجزائر؟
-المغرب لم يوقف الحوار مع الجزائر فتحنا الحدود وألغينا التأشيرة ومازلنا دعاة حوار طرحنا حلا لتجاوز ملف الصحراء الغربية في إطار الحكم الذاتي والتفاوض. الجزائر تواجه اليوم مشاكل داخليه ونحن نريد الاستقرار للجزائر. قدرنا المغاربي مشترك وقناعتي أن المغرب العربي مازال في سبات ولكنه لم يمت. مصير المغرب العربي مرتبط بديموقراطية الشعوب والتوجه نحو المستقبل. وهنا اعني أن الشعوب المتحررة يمكن ان تضغط وتدفع الى الديموقراطية. هناك تحولات مهمة اليوم في الجزائر وموريتانيا وليبيا وقد كان للمغرب دور مهم في دفع الحوار الليبي الليبي والشعب الليبي قادر على تجاوز أزماته وبناء دولته وهذا مؤشر مهم في مسار منطقتنا.
*الجزائر أعلنت قبولها احتضان القمة العربية هل يؤيد المغرب ذلك؟
السؤال من سيلتقي من في هذه القمة والكل في خصام ضد الآخر. نتمنى ان تتوفر الظروف قبل ذلك وان يتوصل الخليجيون إلى حل نهائي للازمة الخليجية التي تتجه للانفراج منذ قمة العلا كما نعتقد انه يجب إنهاء الحرب في اليمن وهذا هو الحل ولكن يجب أن يتم الحوار بين واشنطن وطهران والدوحة والرياض وإذا لم يتم ذلك فلا حل في الأفق.
*وماذا عن سوريا هل يتجه المغرب لإعادة علاقته مع دمشق؟
-هناك توجه لفتح الحوار مع سوريا خاصة وأن هناك لجنة برلمانية بشان المقاتلين في سوريا والعراق وأطفالهم ونحن نبحث كيفية إعادة الأطفال وإعادة تأهيلهم ولكن مع تطبيق القانون الجنائي على كل مقاتل أو مقاتلة سافر إلى بؤر التوتر وكل من شارك في القتال يجب ان يعاقب. وبالنسبة للمقاتلين الذين ستنزع عنهم فرنسا الجنسية سنرفض قبولهم وهذه مسالة مبدأ وعلى الدولة الفرنسية تحمل مسؤولياتها. والأمر ذاته بالنسبة للهجرة غير الشرعية فنحن لسنا دركيين لدى أي كان لنتولى حراسة حدود ومنافذ الآخرين.
آسيا العتروس
كان يتعين على شعوب المنطقة بعد الربيع العربي أن تطالب وأن تسعى إلى إقامة المغرب العربي للشعوب
الأحزاب الإسلامية بصدد التحول إلى أحزاب سياسية مدنية في المغرب وهي لم تخرج عن الثوابت التي حددها الملك وهو الحكم في الشأن الديني..
المغرب لم يوقف الحوار مع الجزائر
لم نطبع مع إسرائيل بل وقعنا اتفاقية..
تونس- الصباح
دعا عبد اللطيف وهبي الأمين العام لحزب الأصالة والمعاصرة المغربي الذي يزور تونس إلى إعادة الحياة للعلاقات بين تونس والمغرب معتبرا أن الجمود الحاصل لا يخدم مصالح البلدين. كما دعا وهبي إلى ضرورة تجاوز القيود التي فرضتها كورونا على شعوب المنطقة وخلص عبد اللطيف وهبي وهو أيضا محام وناشط حقوقي انه كان يتعين على شعوب المنطقة المغاربية بعد الربيع العربي أن تطالب وأن تسعى إلى إقامة المغرب العربي للشعوب. ما يهمني هو أن تكون الديموقراطية حاضرة في مؤسسات المغرب العربي الذي يجب أن يقوم على إرادة الشعوب واحترام المسار الديموقراطي. وقال انه بقدر ما تتحمس الشعوب لهذا المشروع بقدر ما تدفع الى تحرك الأنظمة أيضا. نعرف أن الأنظمة تحكمها وتقودها المصالح السياسية وهذا له انعكاسات سلبية على الشعوب التي تقودها المصالح المشتركة. وعن انسياق المغرب وراء التطبيع مع الكيان الإسرائيلي قال محدثنا إن المغرب لا يسمي ذلك تطبيعا وأن ما حدث مجرد اتفاق أردناه لخدمة الأشقاء الفلسطينيين.. يذكر أن حزب الأصالة والمعاصرة هو اكبر أحزاب المعارضة في المغرب بـ102 مقاعد وهو سليل «حركة كل الديمقراطيين» اليسار الوسط وقد نجح في جمع خمسة أحزاب صغيرة وهي الحزب الوطني الديموقراطي وحزب العهد الديموقراطي وحزب البيئة والتنمية ورابطة الحريات وحزب مبادرة المواطنة والتنمية وهو الحزب الذي يطمح للحكم في الانتخابات المرتقبة في سبتمبر.. وفيما يلي نص الحديث.
*هل من توضيح حول إطار هذه الزيارة في زمن الكورونا وماذا في جراب زعيم حزب الأصالة والمعاصرة إلى تونس في هذا التوقيت؟
–لا نحتاج لسبب لزيارة تونس ونحن هنا اليوم لأننا نعتقد أن العلاقات الحزبية والسياسية بين بلدينا تحتاج إلى إعادة نفخ الروح فيها ولا ننسى أن الوباء الذي تفشى بيننا منذ عام ونصف أبعدنا عن تونس وفي قناعتنا ان تونس كانت وتبقى قريبة منا في التجربة التنموية والسياسية. هناك علاقات متينة بين بلدينا كما بين الأطراف السياسية ونحن نريد إحياء هذه العلاقات وتجديدها وفق تطورات المسار الديموقراطي بين بلدينا.
*في كلامك ما يوحي بان العلاقات بين تونس والمغرب تشكو من الجمود وفي ذلك أيضا ما يشكل الكثير من المخاوف فهل من توضيح حول أسباب هذا الجمود؟
-نعم هناك جمود وقد ساهمت في ذلك التطورات الكثيرة التي عشنا على وقعها مع موسم الربيع العربي. اليوم اكتشفت في تونس وجوه سياسية جديدة في السلطة وأخرى قديمة دخلت المعارضة وثالثة من المعارضة في السلطة. ولاشك أن الوباء عمق التباعد وعمق الجمود منذ أكثر من عام ونصف لم نر تونس إلا من بعيد وها نحن نعود إليها وقد انطلقنا في المغرب في حملة التلاقيح التي شملت حتى الآن أربعة ملايين شخص ونأمل أن يتواصل الأمر ويساعد على تجاوز كل التحديات القائمة. نحتاج إلى تعزيز العلاقات بين المغرب وتونس من اجل مستقبل أفضل لشعبينا وللمنطقة.
*أين المشكلة في هذه العلاقات وما الذي ينقصها؟
ينقصها الكثير على مستوى الأنظمة والحكومات والأحزاب والبرلمانات والمبادرات والخطط الاقتصادية المشتركة نحن نتكامل اقتصاديا ونتكامل في مجالات عديدة وبينها السياحة وعلينا أن نتوقف عن التنافس السلبي ونعتنق التنافس الايجابي الذي يخدم اقتصادنا.
*ما المطلوب حسب رأيك كسياسي وكزعيم لأكبر حزب معارض في المغرب؟
-علينا التعجيل بإحياء اللجان المشتركة، الأمور توقفت تقريبا منذ زيارة الملك محمد السادس في 2013. اعتقد أن الاستعدادات للانتخابات أدخلتنا في ملفات ومتابعات مختلفة وعلينا الآن التدارك فقد نسينا طبيعة العلاقات بين المغرب وتونس زمن بورقيبة ومحمد الخامس.
*ألا يمكن أن يكون هذا الجمود وهذا التباعد نتيجة حتمية لكلفة المغرب الذي ندفع ثمنه كشعوب ولكن كاقتصاديات أيضا؟
-كان علينا بعد الربيع العربي أن نطالب وأن نسعى إلى إقامة المغرب العربي للشعوب. ما يهمني أن تكون الديموقراطية حاضرة في مؤسسات المغرب العربي الذي يجب ان يقوم على إرادة الشعوب واحترام المسار الديموقراطي.اذ بقدرما تتحمس الشعوب لهذا المشروع بقدرما تدفع الى تحرك الأنظمة أيضا. نعرف ان الأنظمة تحكمها وتقودها المصالح السياسية وهذا له انعكاسات سلبية على الشعوب التي تقودها المصالح المشتركة.
*حزب الأصالة والمعاصرة كأول حزب معارض في المغرب كيف يقيم تجربة الإسلاميين في هذه العشرية؟
-للإجابة عن هذا السؤال يجب التذكير بان الملك محمد السادس عندما قدم دستور 2011 استحضر جملة من الثوابت التي تقود المشهد السياسي في المغرب وأولها ان الملكية ثابت مشترك للشعب المغربي وثانيا ان الاسلام دين الجميع ولا امتياز لأحد وثالثا الوحدة الترابية للمغرب لا تقبل التفريط ورابعا وأخيرا فان المسار الديموقراطي مكسب ولا يجوز تجاوزه وعلينا كل من موقعه ان نحميه. وهكذا توجهنا للعمل اختلفنا مع بقية الأطراف السياسية الى درجة الصدام وفي مرحلة من المراحل اتهمنا باننا حزب ضد الإسلاميين. في غضون عشر سنوات من حكم الإسلاميين في المغرب حرصوا على احترام الدستور واحترام الثوابت وقبلوا بالاختلاف ومن ذلك انهم لم يسعوا الى تغيير النمط المجتمعي ولا الى فرض الحجاب او منع بيع المشروبات الكحولية وبددوا الكثير من الشكوك والمخاوف حولهم. ولا ننسى ان الملك في المغرب من يحتكر المجال الديني ومعه المجلس الأعلى العلمي الذي له الحق في الفتوى في الدين فالملك هو امير المؤمنين المسلمين منهم واليهود فنحن لدينا في المغرب أكثر من عشرين ألف يهودي مغربي ولدينا اكثر من مليون يهودي مغربي في العالم وهؤلاء ولاؤهم مرتبط بالعرش حيثما يكونون والملك حامي المؤسسات وهو الحكم بين المؤسسات في حال وقوع الخلاف بين البرلمان والحكومة. وهو ما يعني ان النقاش يتجه اليوم مع الإسلاميين اكثر فأكثر نحو ان يكون قانونيا وليس سياسيا. تجربتنا في المغرب تختلف عن تجارب غيرنا من دول الربيع العربي والملك هو الضامن لهذه التجربة قد تطورت التجربة بعد ان وجدنا انه لا مجال لأوهام إقامة دولة الخلافة أو ولاية الفقيه في المغرب. وفي حزب الأصالة والمعاصرة خضنا المعركة السياسية على قاعدة ان كلنا ابناء هذا الوطن والخيار الديموقراطي هو الحكم بيننا في مواجهة الإسلاميين. الوضع السياسي والاقتصادي للمغرب، أصبح يفرض علينا التعامل بنوع من السموّ عند ممارستنا لخلافنا الديمقراطي، ويتطلب من المحافظين القبول بشجاعة باتخاذ خطوات جريئة وتنازلات قوية ومؤلمة والقيام بمراجعات فكرية، وإعادة النظر في الكثير من الممارسات السياسية.
طبعا من حق الفكر المحافظ في التعبير عن رأيه وعن حقه في الوجود، بشرط التوقف على توظيف العقيدة أو التهديد بالمساس بالحريات الفردية والجماعية، والحل يكمن في قبول الآخر والانفتاح عليه والدخول معه في حوار مفتوح، حتى نستطيع معا أن نجد حلا وسطا، ومجالا نلتقي فيه حول الثوابت والخيار الديمقراطي. وعلى هذا الأساس، فالاختلاف الفكري والأيديولوجي مع العدالة والتنمية كحزب سياسي لا يعيق التعامل معه، ولا ينسف إمكانية التحالف معه مستقبلا، فالسياسي المحنك من يستطيع تحديد أخطائه ويعترف بها، ثم يصححها ويتجاوزها ليبني المستقبل بشراكة مع الآخرين، فالقبول بالتعددية المبنية على الديمقراطية والحوار الصريح، هو المنفذ الوحيد لحل هذه التشنجات السياسية.
*هل تريد أن تقول إن كل الخلافات والصراعات مع الإسلاميين انتهت وباتت من الماضي؟
فتحنا حوارا مع الإسلاميين واحترمنا اختيار الشعب المغربي في الانتخابات ويمكن القول اليوم إن الأحزاب الدينية تتجه اليوم إلى أحزاب سياسية مدنية وهو ما ساعد على الحد من التوتر السياسي.
*كيف تقيم مرحلة حكم الإسلاميين؟
-حتى الآن لم يخرجوا عن الثوابت التي اقرها الدستور بعد الانتخابات التشريعية والأهم أن الملك من يفرض احترام نتائج الانتخابات واحترام المواعيد الانتخابية. عمليا يمكن القول إنهم أخفقوا اقتصاديا ولم ينجحوا في الحد من الأزمات الاقتصادية ولكنهم نجحوا في التشريعات ولكن وجب القول إن وجود المحكمة الدستورية أيضا عنصر فاعل كما أن الاستقرار الحكومي مهم. ولهذا السبب نحاول توجيه الأنظار في الانتخابات القادمة في سبتمبر المقبل إلى معركة برامج ومشاريع اجتماعية واقتصادية. لقد عشنا بعد انتفاضة الربيع العربي مرحلة السب والشتم ولكن دور الملك كان حاسما في تعديل المسار في 2014 انسحب احد الأحزاب من الحكومة في نفس الوقت سقط الإسلاميون في مصر ونجح النداء في تونس. وفي المغرب رفض الملك طلب بعض الأحزاب التدخل لتغيير المشهد فقد اعتبر أن ذلك عقاب للشعب المغربي على خياره الانتخابي.
*هل يطمح الأصالة والمعاصرة للوصول إلى الحكم؟
نحن نشتغل على ذلك ونصارع للحصول على المرتبة الأولى في الانتخابات القادمة ولذلك نحن نعد برنامجا اقتصاديا بالأساس بهدف إحياء الطبقة الوسطى التي اضمحلت في السنوات الماضية في زمن الإسلاميين أصبح هناك تفوق لرأس المال وليس للطبقة الوسطى. من أهدافنا أيضا إطلاق ثورة ثقافية فكرية مبنية على الديموقراطية وثقافة الفن والإبداع والابتكار المواطن العربي يشتاق للفرح. نريد أيضا الانفتاح على العالم العربي فأوروبا لن تعد ترغب في الاستثمار في منطقتنا ولا شك أن لدينا إمكانيات بشرية رهيبة تنتظر من يستثمر فيها.
*كيف تعاطى الأصالة والمعاصرة مع مسالة التطبيع مع العدو الإسرائيلي؟
دعيني أقول إننا لم نطبع..
*عفوا ولكن الاتفاقية الموقعة بين الرباط وتل أبيب ماذا تسمونها؟
-لا أنا مصمم المغرب لم يطبع ولكن ربطنا علاقات مع إسرائيل وهذه اعتبرناها وسيلة لمساعدة الفلسطينيين خضنا الحروب وعمدنا إلى المقاطعة فلم نحقق شيئا. لدينا نحو مليون مغربي يهودي في إسرائيل وهؤلاء ولاؤهم للملك ويمكن أن يكونوا عنصر تأثير وهناك منهم أربع وزراء في حكومة ناتنياهو السابقة.
*لكن لا نرى نتائج عملية تؤشر إلى تغير ايجابي في مسار القضية الفلسطينية..
-لقد كان المغرب وسيطا في عديد الملفات والأزمات وقدم الكثير من الخدمات للأشقاء الفلسطينيين وقد أقمنا اكبر مشفى عسكري في غزة وصندوق مال القدي أيضا يقوم بالكثير من الأهداف لفائدة الفلسطينيين مع الأسف أقول انه بدون موافقة إسرائيلية ليس بإمكاننا التواصل مع الفلسطينيين في غزة ولا في الضفة. لدينا مشاريع أخرى كثيرة في القدس لفائدة الفلسطينيين وعندما قرر المغرب توقيع الاتفاق مع إسرائيل اتصل قبل ذلك وفي نفس اليوم بالرئيس الفلسطيني محمود عباس وتشاور معه في الأمر.
*وهل قبل الإسلاميون بذلك؟
طبعا العثيمين من وقع الاتفاق ومهام الحزب ليست مهام الدولة ونحن على قناعة بان هذا الخيار لخدمة الفلسطينيين ونحن لم ولن نتخلى على خيار الدولتين.
*إذا كان الاتفاق مع إسرائيل فيه خدمة للفلسطينيين فأين الاتفاق المغاربي والى متى الجمود الحاصل بين المغرب والجزائر؟
-المغرب لم يوقف الحوار مع الجزائر فتحنا الحدود وألغينا التأشيرة ومازلنا دعاة حوار طرحنا حلا لتجاوز ملف الصحراء الغربية في إطار الحكم الذاتي والتفاوض. الجزائر تواجه اليوم مشاكل داخليه ونحن نريد الاستقرار للجزائر. قدرنا المغاربي مشترك وقناعتي أن المغرب العربي مازال في سبات ولكنه لم يمت. مصير المغرب العربي مرتبط بديموقراطية الشعوب والتوجه نحو المستقبل. وهنا اعني أن الشعوب المتحررة يمكن ان تضغط وتدفع الى الديموقراطية. هناك تحولات مهمة اليوم في الجزائر وموريتانيا وليبيا وقد كان للمغرب دور مهم في دفع الحوار الليبي الليبي والشعب الليبي قادر على تجاوز أزماته وبناء دولته وهذا مؤشر مهم في مسار منطقتنا.
*الجزائر أعلنت قبولها احتضان القمة العربية هل يؤيد المغرب ذلك؟
السؤال من سيلتقي من في هذه القمة والكل في خصام ضد الآخر. نتمنى ان تتوفر الظروف قبل ذلك وان يتوصل الخليجيون إلى حل نهائي للازمة الخليجية التي تتجه للانفراج منذ قمة العلا كما نعتقد انه يجب إنهاء الحرب في اليمن وهذا هو الحل ولكن يجب أن يتم الحوار بين واشنطن وطهران والدوحة والرياض وإذا لم يتم ذلك فلا حل في الأفق.
*وماذا عن سوريا هل يتجه المغرب لإعادة علاقته مع دمشق؟
-هناك توجه لفتح الحوار مع سوريا خاصة وأن هناك لجنة برلمانية بشان المقاتلين في سوريا والعراق وأطفالهم ونحن نبحث كيفية إعادة الأطفال وإعادة تأهيلهم ولكن مع تطبيق القانون الجنائي على كل مقاتل أو مقاتلة سافر إلى بؤر التوتر وكل من شارك في القتال يجب ان يعاقب. وبالنسبة للمقاتلين الذين ستنزع عنهم فرنسا الجنسية سنرفض قبولهم وهذه مسالة مبدأ وعلى الدولة الفرنسية تحمل مسؤولياتها. والأمر ذاته بالنسبة للهجرة غير الشرعية فنحن لسنا دركيين لدى أي كان لنتولى حراسة حدود ومنافذ الآخرين.